Ca me donne de l’espoir alors 
C’est toujours assez dur les estimations de salaire, savoir si on est bien payé, assez payer… ca dépend de bcp de facteur, tes compétences, ton expertise, tes soft skill, la position dns ta boite et surtout l’importance que tu as dans ton equipe, mais surtout, comment tu arrives a te vendre en entretien, passer un entretien ca ne s’improvise pas, ca s’apprend.
Le seul moyen de connaître vraiment ca valeur c’est de postuler ailleurs, tous les 2 ans quasiment je me remets a l’écoute du marché afin de voir combien les différents RH sont prêts a donner pour un profil comme le mien. (Et si au passage je passe quelque entretien technique, ca ne fait pas de mal)
Concernant le consulting, c’est très bien quand tu en fait vraiment, c’est a dire que t’es intervention son ponctuel et que tu est la pour dire comment faire et non comment tu va faire. Une mission de deux mois chez un client, même si ce n’etait pas tous les jours, ca me paraissais déjà extrêmement long.
Le problème c’est que dans les SSII, même si on a un poste de consultant, on fait la plupart du temps du renforcement d’équipe et la SSII n’est qu’une boite d’intérim spécialisé dans l’IT, et mon dieu qu’est-ce que ce monde est chiant !
J’ai rempli l’Excel avec mon poste juste avant que je quitte la France pour éviter de fausser le classement
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J’ai la même approche sur les entretiens, j’en passe toujours , même en poste, et heureux dans mon poste, histoire que le jour ou je trouve un poste qui me plait je ne sois pas trop a la rue dans la gestion de l’entretien.
Merci pour l’excel !
Être indépendant ne se résume pas au salaire. Et heureusement.
Il y a énormément de visions différentes et de stratégies de revenues.
En gros dès que tu as ta propre boîte tu a deux grandes stratégies :
- Tous sortir en revenu/dividende etc…
- Sortir ce dont tu as besoin et investir le reste.
Souvent les freelance font la première stratégie.
Personnellement je passe du status free-lance à celui d’entrepreneur. Je souhaite créer des sociétés et investir dans d’autre sociétés etc. Du fait je suis me paie au SMIC et tout le reste sert à investir, comme le payement des salariés le financement de la R&D sur les SaaS, la création de contenue gratuit etc.
Et je ne prends que des petites prestations hyper spécialisé mais avec un haut potentiel de chiffre d’affaire.
Mais si on veux être freelances et prendre des grandes missions on peux très bien gagner ta vie. Bien mieux qu’un salarié. Mais surtout si on est bon on choisis ses missions, ses formations, son matos, ses horaires de travail etc.
Oui, clairement.
Plus jamais je ne pourrais être subordonné.
95 % de mes manageurs étaient des incompétents et ne comprenaient pas mon travail. Ils n’écoutaient pas mes conseils. Ils ne me laissaient pas me former comme je voulais.
En plus travailler pour le bénéfice de quelqu’un d’autre c’est plus dans mon état d’esprit, maintenant je travaille pour moi.
Je préfère largement être un entrepreneur pauvre, mais je sais que cela ne durera pas, qu’un salarié en burn-out et déconsidéré.
Faut arrêter a un moment et commencer à redescendre sur terre, les salaires de l’IT nous classe dans les 10 % les plus riches. Et les salaires ne pourrons pas s’envoler indefiniement.
Il faut avoir conscience qu’un salaire de 50K€/an nous permet des gagner plus que 92 % des salariés.
Je vous conseille d’allers faire un tour sur l’Observatoir des inégalités.
Après je sais que la tentation est de comparer avec les salaires des autres pays. Mais dans ce cas il ne faut pas juste comparer le net. Il faut aussi comparer avec les avantages/services équivalent :
- coût du logement
- coût de la santé
- coût de l’énergie
- coût de l’éducation
- cotisations retraites
- assurance chômage
- TVA/coût de la vie
Même en comparant le salaire super-brut (net+cotis. salariales+cotis. Patronales) ce n’est pas comparable, car on a des impôts de société différente.
Les comparaisons sont toujours parcellaire si on se base uniquement sur le salaire.
Je sais que ce n’est vraiment pas facile de faire des comparaisons.
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Merci pour le point de vue contradictoire.
Je suis conscient d’avoir une sorte de chance de gagner mon salaire aujourd’hui.
C’est vrai, on est dans le haut du panier. De manière générale les salaires sont bas en France (surtout vu la montée du prix du logement dans beaucoup de villes), et si on regarde les chiffres évoluent très peu depuis les années 2000 (voir pas du tout pour certains fonctionnaires).
Je rajouterai quand même que même en comparant le coût de la vie, on a quand même beaucoup de pays où les ingénieurs sont mieux payés qu’en France.
Ce que je trouvais étrange quand je travaillais pour des boites FR par contre c’est que les salaires du management ou des profils “fonctionnels” (agilistes et autres) étaient beaucoup plus élevés que les tech, alors que dans les autres pays ce n’est pas dérangeant de payer un tech plus cher qu’un profil non tech. Ça donne l’impression qu’il y avait du cash de dispo mais pas pour les tech (alors que c’était grâce à eux que la boîte tenait debout).
C’est pour moi une des grosses différence avec certains pays étrangers.
Ingés, tech… sont encore vus comme des ressources interchangeables dans beaucoup d’entreprises Françaises, et donc il est impossible de justifier un gros salaire.
Et si on veut pas que nos tech partent à l’étranger, faut pouvoir s’aligner.
C’est en effet un petit paradoxe, on fait partie des professions les mieux payer, et pourtant on trouve qu’on ne gagne pas assez. Je pense que quelque facteur explique cela :
- La comparaison avec d’autre pays, en première ligne les USA ou même plus proche l’Angleterre avant Brexit.
- La comparaison avec les autres, les salaires IT circule quand même bcp (glassdoor etc…)
- C’est aussi ce que vendent les écoles d’IT un salaire d’entrée a plus de 37, 38k en moyenne
- Les SSII qui du coup permette de faire des bon de 20% de salaire parfois tous les 2 ans, c’est bien le seul point positif des SSII
Cependant sur tous ces points il ne faut pas oublier que :
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Comme dit Christophe il est très dur de comparer entre deux pays, même voisin, les aides, taxe n’ont rien à voir et selon ta situation ça peut le paradis comme l’enfer
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Les salaire qui circule sont ceux qu’on veut bien donner, si on sait qu’on est bien payer on ne va pas avoir de problème à le donner, si par contre ce n’est pas le cas on va être plus enclins à passer la question, c’est donc très dur d’avoir une étude ou moyenne fiable des salaires à cause de ce biais.
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C’est encore pire pour les écoles, après ma promotion on nous a demander notre salaire, j’étais le plus haut de ma promotion niveau salaire, il n’a pas fallu me le demander deux fois, mais j’imagine que je serai sortie à 35k voir en dessous, je n’aurai pas communiqué dessus.
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Pour les SSII c’est bien au début, mais on est vite remplaçable par un jeune diplômé, on va donc très vite stagner et couter trop cher pour eux. Le fait que la technique soit moins reconnue en France aggrave se problème ou tu ne peux pas rester avec un titre de dev après 35 ans, il faut que tu sois passé architecte, ou alors que tu fasses des choses qui n’ont rien avoir comme chef de projet, responsable client pour continuer à monter dans le salaire. C’est une vision bien triste qui existe surtout en France…
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Je n’ai pas cette impression, il me semble qu’il y a beaucoup d’autres métiers mieux rémunérés en France.
C’est justement un des facteurs qui font que ça me rebute de bosser en France car je ne comprends pas qu’ailleurs on “rabote” moins les salaires tout en offrant de meilleures prestations (meilleur système de santé, allocations familiales plus généreuses, …etc.).
Il y a clairement un problème de dépenses publique en France qui se fait au détriment des contribuables et des salariés.
Mis a part les directeurs, chef de quelque chose dans les grosses boites et sans doute quelque profession libéral a quoi penses-tu ?
petit site qui permet peut etre de se rendre compte dans quel fourchette on est https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre
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Bizarrement, mon impression est que c’est en SSII où tu gagnes le moins.
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Par exemple dans mon entourage j’ai quelqu’un qui bosse dans le domaine du BTP à son compte, il gagne mieux qu’un l’ingénieur informatique dans la même ville.
Après on est d’accord que ça dépend de la région aussi certainement et du fait d’être indépendant ou pas.
Ca reste à démontrer, regarde les USA 
C’est en effet un soucis, mais il y a plus grave : l’injustice fiscal.
Alors c’est vrai certain artisants aussi peuvent tres bien gagner leur vie, mais on parle dans ce cas de gens qui travaille les week-ends travailler sur un chantier n’a aussi rien d’une sinécure, et comem tu dis il est a son compte, les autres employer lambda du BTP je suis pas sur qu’il fasse partie des 20% les plus riches
Si tu changes de SSII a chaque fois bien sur. Sinon le privé paye en général mieux a l’entrée mais tu stagnes ensuite, après une fois en interne, tu change rarement de crémerie tous les 2 ans.
Ca marche surtout au début les SSII, je pense après 5 ans d’expérience, t’es déjà un peu trop vieux pour elle
Pour les salaires, j’ai l’impression qu’il n’y a pas de choses toutes faites, tu as des ESN qui payent mal, d’autres bien, idem en interne. Du coup, je crois plus trop dans les séréotypes de salaires, je voie au cas par cas.
Après tu as des ESN qui font plus de l’expertise, la moyenne dans la mienne doit-être actuellement 10 ans d’XP, mais ça reste plus rare.
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On essaie de faire pareil chez nous et les salaires sont plus élevés qu’ailleurs mais c’est difficile lorsque tu as des concurrents qui cassent les prix et inondent le marché de consultants sans XP.
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Je compare aux pays voisins, sur le même continent.
Oui surement que nous n’avons pas qu’un seul problème en France et effectivement l’herbe n’est pas toujours plus verte ailleurs.
On est dans la tranche supérieure mais comme je le disais, quand j’étais en SSII les gens dans les équipes qui collaient des post-it au mur avaient de meilleurs TJM que les tech.
Pour moi il y a quand même le fait que l’expertise tech est moins valorisée que le managérial.
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J’ai fait un tour dans une ESN marchant de viande, c’est clairement pas toujours facile de ce placer contre des personnes qui traitent les consultants comme de la marchandisent et qui vendent de la masse sortie d’école…
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Il est clairement difficile de définir des grandes lignes quand il s’agit de salaire, bcp de variations fonction des types d’entreprise et de leur domaine, au sein même d’une entreprise il peut y avoir de grosses différences. C’est pour cela que j’ai tendance a demander a ceux qui le veulent leur salaire, ca permet d’avoir des nombres, des vrais de la vraie vie
Une autre chose est sur : On a un problème de justice fiscale comme le dit Christophe… et ca c’est extrêmement désagréable, et je dis pas ca pour moi (même si je paie presque 2 mois de salaires d’impôts), plutôt pour les indépendants et entrepreneurs, pour eux c’est vraiment dur.
Content de voir que le sujet vous intéresse en tout cas.